[DYSKUSJA] Balans 2022

[AdamWDK]

Jak zamknąć wątek?

[Edwis]

(ciekawe czy i one zaraz nie zostaną znerfione XD baj baj machamp pusiaG)

Nie wszystko stracone!

[Natsu133]

Skoro robisz już takie zmiany, to fajnie by było, że po ruchu zdejmującym niewrażliwość przeciwnika (np. Foresight użyty przeciw Gengarowi), odporności poka będą liczone (tj. po wymienionym przypadku ruch typu walczący zada Gengarowi obrażenia z mnożnikiem 0,5 bo ma podtyp trujący, a nie tak jak teraz, że uderza z mnożnikiem 1 niezależnie od typów).

[Edwis]

Skoro robisz już takie zmiany, to fajnie by było, że po ruchu zdejmującym niewrażliwość przeciwnika (np. Foresight użyty przeciw Gengarowi), odporności poka będą liczone (tj. po wymienionym przypadku ruch typu walczący zada Gengarowi obrażenia z mnożnikiem 0,5 bo ma podtyp trujący, a nie tak jak teraz, że uderza z mnożnikiem 1 niezależnie od typów).

O tym już było pisane. Tak po prostu u nas jest i tyle.

[Hipotermia]

x

Będą zmiany pogody u legend Hoenn?

[Ethelnalen]

x

Będą zmiany pogody u legend Hoenn?

Nie jestem pewien, bo ciężko je zmienić bez naruszania integralności ogólnie pogody na której bazują. Rozważałem zmniejszenie czasu trwania ale czy to coś zmieni w ogóle

[Shamrock]

To, że trick może obecnie zabrać przeciwnikowi szczęśliwe jajko/kojący dzwonek to błąd czy skutek balansu?

[Hipotermia]

Statusy

Stopień pewności: jeszcze do dyskusji

Tutaj pierwszy draft dotyczący zmian w statusach:
Paraliż - Długość trwania z 1-8 na dokładnie 5. Szansa pełnego paraliżu z 50% na 25%. Zmniejszenie celności z -5% na -7%. Pełen Paraliż odejmuje 2 rundy z czasu trwania, nie 1.
Otępienie - Zmiana nazwy statusu na Dezorientacja ponieważ jestem zmęczony myleniem tego z oszołomieniem. Długość trwania z 1-3 na 3. Szansa wystąpienia z 50% na 33%.
Oszołomienie - Poprawnie powinien blokować ruch przeciwnika tylko jeśli flinch wejdzie jako pierwszy atak w rundzie. Do rozważenia zmiana.
Zatrucie - Zbyt mocno odstaje sposób odliczania czasu trwania od innych statusów. Czas trwania zatrucia z 10-18 rund zmieniony na 6 rund dla normalnego zatrucia oraz 8 rund dla śmiertelnego.
CC Resistance - Zablokowanie ruchu Pokemona za pomocą statusu blokującego jego wykonanie (np. Paraliż) lub ruchu blokującego ruch (np. Taunt) dodaje 3 punkty odporności na CC Pokemonowi. Punkty odporności spadają o 1 punkt co każdą rundę. Pokemon ma szansę na uniknięcie otrzymania statusu CC oraz uniknięcie ruchu blokującego jego ruch równą 10% za każdy punkt odporności na CC powyżej 4.
Uśpienie - zmieniono czas trwania z 1-3 rund na 2 rundy

Zap Cannon, Dynamic Punch - jeśli używający ma mniejszą szybkość niż przeciwnik, szansa na wystąpienie efektu spadnie do 30%
Chatter, Nuzzle, Fling - szansa na nałożenie statusu na przeciwnika zmniejszona do 75%

Tak teraz myślę.. problemem było przede wszystkim No Guard - Dynamic Punch (czy tam w mniejszym stopniu Telekinesis - Zap Cannon). Więc jeśli teraz znacząco zmniejszyłeś efekt przy takiej kombinacji, to nie warto pomyśleć nad tym, by CCR rosło tylko z ruchów statusowych? Inaczej mija się z celem taktyka polegająca m.in. na treningu szybkości sporym kosztem innych (pomijam fakt, że mógłbyś nieco bardziej wyróżnić tą statystykę w walce, by jednak różnica kilkuset pkt dawała dosyć sporo w kwestii uników/celności) właśnie dla ruchów z celnością 50%. Największą bolączką dla Ciebie i tak było Confuse Ray/Swagger, więc pójście w tą stronę złagodziłoby efekt tam, gdzie był właśnie ponad miarę efektywny ruch.

[Ririn]

Nie wiem czy to akurat tu pasuję no ale jak o balansie w lidze.
Po 1 dlaczego one nie są liczone jako ten sam pok.

https://imgur.com/a/X67pqtv
https://imgur.com/a/4RgaRsl

Można je równocześnie mieć w drużynie i lidze.

Po 2 co wynika z pierwszego punkty to dlaczego 2 formy ( z kanto i aloli są liczone jako ten sam).
Przykład

https://imgur.com/a/pX4iPEz

Jeśli w lidze jest 12 poków i jeśli można mieć kilka mega ewolucji ale korzysta się w danym momencie to dlaczego w 12 pokach nie można mieć 2 form no np muka a korzystać w danej walce z jednego.

[Ethelnalen]

Nie wiem czy to akurat tu pasuję no ale jak o balansie w lidze.
Po 1 dlaczego one nie są liczone jako ten sam pok.

https://imgur.com/a/X67pqtv
https://imgur.com/a/4RgaRsl

Można je równocześnie mieć w drużynie i lidze.

Po 2 co wynika z pierwszego punkty to dlaczego 2 formy ( z kanto i aloli są liczone jako ten sam).
Przykład

https://imgur.com/a/pX4iPEz

Jeśli w lidze jest 12 poków i jeśli można mieć kilka mega ewolucji ale korzysta się w danym momencie to dlaczego w 12 pokach nie można mieć 2 form no np muka a korzystać w danej walce z jednego.

Widocznie nie wpisałem ich do blokady, to do błędów powinno iść, teraz tego nie poprawię bo mam rozkopane potrzebne do tego pliki.

[Ethelnalen]

Tak teraz myślę.. problemem było przede wszystkim No Guard - Dynamic Punch (czy tam w mniejszym stopniu Telekinesis - Zap Cannon). Więc jeśli teraz znacząco zmniejszyłeś efekt przy takiej kombinacji, to nie warto pomyśleć nad tym, by CCR rosło tylko z ruchów statusowych? Inaczej mija się z celem taktyka polegająca m.in. na treningu szybkości sporym kosztem innych (pomijam fakt, że mógłbyś nieco bardziej wyróżnić tą statystykę w walce, by jednak różnica kilkuset pkt dawała dosyć sporo w kwestii uników/celności) właśnie dla ruchów z celnością 50%. Największą bolączką dla Ciebie i tak było Confuse Ray/Swagger, więc pójście w tą stronę złagodziłoby efekt tam, gdzie był właśnie ponad miarę efektywny ruch.

Jeśli używasz jednego statusu blokującego ruchy przeciwnika, CCR nie powinien być aż tak zauważalny, możesz sobie przetestować sam dopóki w raportach jest widoczna ta wartość.

[Ethelnalen]

Miałem jeszcze napisać o umiejętnościach Kyogre i Groudona ale całkowicie o tym zapomniałem.

Nadal uważam że są za silne. I nawet nie piszcie mi że nie, bo prawie wszyscy jeśli używali Legendy to jednego z tych dwóch. Problem jest taki, że ich umiejętności są dość unikalne i ciężko je osłabić, bez zmieniania np. mechaniki pogody.

Zastanawiam się więc nad znacznym skróceniem czasu działania tej pogody. Mogłoby to działać następująco:
- po wejściu do walki Ekstremalna Pogoda jest ustawiana na 8 rund
- po 8 rundzie Ekstremalnej Pogody, pogoda zmienia się na podstawową wersję na 12 rund
- w przypadku walki Groudon vs Kyogre po 8 rundach pogoda zmieni się na Czyste Niebo. Albo na Mgłę na 12 rund?

Co myślicie o takiej zmianie?

[Hipotermia]

Miałem jeszcze napisać o umiejętnościach Kyogre i Groudona ale całkowicie o tym zapomniałem.

Nadal uważam że są za silne. I nawet nie piszcie mi że nie, bo prawie wszyscy jeśli używali Legendy to jednego z tych dwóch. Problem jest taki, że ich umiejętności są dość unikalne i ciężko je osłabić, bez zmieniania np. mechaniki pogody.

Zastanawiam się więc nad znacznym skróceniem czasu działania tej pogody. Mogłoby to działać następująco:
- po wejściu do walki Ekstremalna Pogoda jest ustawiana na 8 rund
- po 8 rundzie Ekstremalnej Pogody, pogoda zmienia się na podstawową wersję na 12 rund
- w przypadku walki Groudon vs Kyogre po 8 rundach pogoda zmieni się na Czyste Niebo. Albo na Mgłę na 12 rund?

Co myślicie o takiej zmianie?

Nie bałbym się nawet bardziej ich osłabić, choćby dlatego że w ofensywie to będą dalej bardzo mocne legendy - zwłaszcza Kyogre, która w defensywie dalej się sprawdzi; w zamian można im wrzucić Pressure jako drugą umiejętność. Choć może poszedłbym inaczej - zostawić 25 rund, ale zmienić tą mocniejszą pogodę - nie zniżać DMG ogień/woda do x0, a odporności osłabić x4 (lub max 0.3). Jest to mimo wszystko i tak duży boost (chyba, że indywidualnie podejdziesz do pogody Groudona, bo tu jest z nim problem największy - Kyogre jest pospolite jako po prostu najlepsza kontra jego). Pewnie i tak te dwie legendy to będzie ponad 50% posiadania wśród graczy, póki nie wejdą legendy Unovy i kolejne mityczne.

[Gniot]

Idealnie, akurat rozłożyłem jagody dla Groudona

[kubag77]

Też bym się bardziej skłaniał do zmiany w stylu pogoda nie wyłącza ataków wodnych/ognistych tylko osłabia je do 50/25% i zmniejszyć boost do mocy ataków też ale tu nawet nie wiem jakie cyferki są obecnie. Ewentualnie połączyć te zmiany z jakims delikatnym skróceniem czasu trwania.
Tak to widzę w sumie bo jednak orka nadal będzie mocna do ataku i obrony.
A groudony mam wrażenie że byłyby masowo resetowane bo byłyby przydatne tylko w ataku już.

[Sturla]

Problem z legendami jest taki że bardzo nie z czego wybrać, a jestem pewien że teraz bedziemy widywać więcej dialg i palki, jak dla mnie pogody nie stanowiły żadnego problemu czy w ataku czy w obronie, nie wiem po co to ruszać?

[Hipotermia]

Problem z legendami jest taki że bardzo nie z czego wybrać, a jestem pewien że teraz bedziemy widywać więcej dialg i palki, jak dla mnie pogody nie stanowiły żadnego problemu czy w ataku czy w obronie, nie wiem po co to ruszać?

Weszły pierw Kanto, potem Johto, a to po wejściu Hoenn nagle wystrzeliło u większości topki Groudonami (a potem Kyogre jako główna kontra), więc..

Nie wiesz o czym piszesz, to nie pisz. Groudon i jego główna kontra w postaci Kyogre wybijają się grubo ponad inne legendy.
Dialga/Palkia tego nie zmienia, bo obie ciśnie w obecnej formie Groudon (Dialga x2 ziemia, Palkia x0 od wody z pogody i z TMów też średnio go kontruje).
Ponadto z Groudonem jest ten problem, że trzeba konkretne kontry na niego robić (mnie to nie przeszkadza, ale Ethelowi już tak, więc niech będzie jakaś ciągłość w działaniach).

[domenek12]

Byłem za nerfem pogód na primalach przed poprzednią liga, jak i teraz. Umiejętności na innych legendach mocno odstają, a fajnie by było jakoś tozbalansować. Jeśli Kyogre nie jest problemem do ogrania, tak przy niewielkiej zmianie smack down, Groudon nadal będzie promowany.